教祖Blog in Notos

大航海時代・Notos鯖での教祖な日々を適当に

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じゃあどうしたら良いか 編

前回記事からの続きです。

今回は
”運営側がRMT対策をどうしたらよいか”と、
”RMTなど身に覚えが無くBANされてしまった方がどうしたらよいか”の
2点を考えてみたいと思います。

続きへ


RMT対策をどうやったらよいか 編

とりあえず思いついた4つの方法を挙げます。
後に挙げるものほど手間がかからなくなるように考えています。


①法的手段で業者を訴える

最終的に根絶するにはこれしかない。
どの辺りが法律違反に該当するのかは専門家じゃないので判断できませんが、
RMT運営と被害の関係が立証できるならば
営業妨害関連で攻めていけば勝ち目はあるんじゃないかな?。

1つの業者が多くのゲームを扱うのが一般的なので、
他の反RMTを示す運営会社と協力することも可能かもしれません。

ただ、裁判にかかる手間・費用を考えると
なかなか難しいものがあるのは確か。


②おとり捜査

これは安い費用で確実に相手を突き止められるオススメ手法。
今のDOLなら500円も出せば業者がホイホイ出てくるでしょう。
突き止めた相手をひと月くらい泳がせておいて
お金の流れをトレースすれば、購買者も一網打尽!

ただし、おとり捜査は日本警察も様々な問題で採用できていない手法だけに、
企業倫理的にどうなのかという問題はあるかも。


③大都市の・・・

2007113001.jpg
▲商会管理局へ行って

2007113000.jpg
▲リストを見れば、もう名前で一目瞭然!!

あとはそれの商会員のログをトレースすればOK


④昔あった・・・

2007113002.jpg
▲この公式ランキング!!!

上位から毎週20名くらいをトレースするだけでOK!!

今から考えると、
このランキングを唯一廃止したのも運営の見栄だけを考えての行為でしたよね。
今回の処置の発表方法に通じるものがあります。




RMTなど身に覚えが無くBANされてしまった方へ 編

運営に対して主張すべき点と思う点をまとめてみます。

①運営は今回、海外からのアクセスだけを理由にBANしたわけではない。
  ならば・・・・


海外アクセスをしながら影響を受けなかった方や、
国内からのアクセスにもかかわらず処分に巻き込まれた台湾商会の方がいるようです。
海外IP拒否をいまだに設定していないこともあり、
海外接続自体を拒絶していく姿勢はそれほど強くないと思われます。
その他の停止にした理由を明確に求めていくのが一つのやり方です。


②RMTをした覚えが一切無い点

公式に”RMT対策”と発表されている以上、
全く身に覚えが無いことを主張すべきで、
またそのRMTの証拠の提示を求めるべきです。


それでも海外接続の件、一点張りで返答してくるなら・・・

③今更の処置に対して抗議

長い間課金してきた実績が有り、
海外接続が放置されてきたのは明らかに運営側の怠慢なのに、
警告もなしに突然のBANは企業の道義上どうなのか?




公式ホームページの サポート>お問い合わせ の項目から
運営にメールを送ることが出来ます。

今日明日の土・日曜日はサポートが休みなので、
じっくり考えてみてください。
  1. 2007/12/01(土) 01:28:57|
  2. 大後悔時代
  3. | トラックバック:44
  4. | コメント:52
<<今日の最終回 | ホーム | 11.28処分に抗議する!>>

コメント

てか根本的に、光栄がDOL運営に回すことの出来る予算の問題とか考えてないのな。

①対象が一つとは限らず、それぞれに対して告訴等を起こしていけばどれだけ金がかかるのか?
②調査にあたる人間に対する人件費等の問題はどうするのか?


なんなら、あんたが企画書と経費にあてる金を持って光栄に行けばいいんじゃね?
誰かが「他者に対する配慮が足りない」みたいなことを言ってるが、光栄がDOLに対して
割り当てることのできる予算に対する配慮はしなくていいのかよ?


所詮アクセス乞食のたわごとか。期待して損した。
  1. 2007/12/01(土) 03:21:35 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
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  1. 2007/12/01(土) 04:17:37 |
  2. |
  3. #
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RMT対策①について
大概この手の業者って海外なんだろうけど、どんなものかも不明な被害で日本の警察が動き、さらに海外当局に協力を求め・・ってありえんだろうなぁ・・
民事も無理。そもそも相手の特定がすごく困難だし、国境の壁があるし、仮に末端サイト潰してもまたすぐ別の..

RMT対策②,③,④について
5垢香辛料艦隊と、RMT受渡しキャラは当然別キャラだろう。
5垢香辛料艦隊&香辛料商館売りそのものは違反行為に該当しない。
5垢香辛料艦隊→金庫キャラやRMT受渡しキャラへのドゥカートの資金移動も違反行為に該当しない。

RMT受渡しキャラ→買い手へのドゥカートの受け渡しも、ドゥカートの対価として円が支払われていることを証明しないとRMTと特定できない。(円の流れはどうやってトレースするの?)
ドゥカートを生む艦隊は限りなく黒に近い灰色だとしても、残念ながら違反行為そのものではない。
おとり捜査で捕まえられるのはRMT受け渡し役のみ。

--------------------------------------------------

KOEIとて、KOEIの判断で垢の取り消しができると定めているとはいえ、「5垢香辛料艦隊はRMT用ドゥカート作りに違いないから垢削除!」とか、「1Gもの金の受け渡しは怪しいから垢削除!」なんてのはやっぱり相当慎重になるだろ。どこまでが黒と判断してよいかはすごく難しい。
(仮に5垢香辛料は黒!とした場合、次に4垢香辛料艦隊ばかりになったらどうする?その次は?)

---------------------------------------------------

じゃぁRMTどうすんのよって、相当難しい問題。
5垢香辛料艦隊とか、不自然に金もっているとか、そういう限りなく黒に近いグレーなアカウントを内部的に洗い出して、その中から明確に黒な事由のある垢を停止する。
これが今回の対応だったんじゃないのかと思う。実際、海外接続の全てが止められた訳でもなさそうだし。

余談だが善良なプレイヤーが停止になった事例もあると言うけれど、彼(女)らが同時にRMT業者(あるいは買い手)の顔をもっていたっておかしかないしな。

海外の善良なるプレイヤーの垢停止があったならそれは残念なことだけれど、RMT対策の難しさとの背中合わせだからなぁ..一般プレイヤーがDOL内交易の自由とRMT業者・利用者の排除を求めながら、冤罪もゼロにというのは無いものねだりというのも現実。どうしたもんかね..

(一方で、海外接続の禁止は、海外に多いと考えられるRMT等の悪質な垢の削除に間違って一般プレイヤーが巻き込まれた場合の言い訳的な側面や、海外からの不正があまりに多くなった場合、海外まとめて削除するためという側面もあるんじゃないかという気がしなくもないが)
  1. 2007/12/01(土) 04:35:40 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #nfSBC3WQ
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急にドウしたコウエイ???

ほぼ教祖様の主張に賛成です。(細かい処では異論もあるけど、大体同じ意見です。)

なんていうかー、今まで何もしなかった(もしくは、大して処罰とかしなかった)のに、何で急にヤッタのでしょうかね?逆に疑問です。

海外接続というだけでRMTや不正とは関係無い方々が処罰受けるのは酷いと思います。
  1. 2007/12/01(土) 04:44:31 |
  2. URL |
  3. 通行人R #HfMzn2gY
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猫教祖猊下吉祥

猫教祖猊下

はじめまして、Notosで活動している千葉県在住のゆきのんこと「雪野公主」と申します。教祖猊下には、時下益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。

この度、当事者でもなく、人望も能力も乏しい不肖私が恐れ多くも、全鯖海外プレイヤーの連合会議として、「rescue会議」の連絡人にしていただき、これもひとえに教祖猊下の御加護あってのことと存じます。

教祖猊下には、早速就任のご挨拶及び本会での最初の会議結果について、ご報告申し上げたく存じます。

<第1回会合の結論>

1.海外プレイヤーの総意として、「規約違反である海外でのソフトウェア使用」に関しては、深くお詫びをした上で、今回の資格取り消し処分について、今まで運営サイトが不在マクロを含めた処分と同様に、初犯として「警告」または「一定期間の資格停止」に留めていただけるよう、運営サイトに要望して参ります。できれば、我々だけでなく、教祖猊下を中心に、運営サイトに働きかけて、是非この願いを叶えていただきたく、お願い申し上げます。

2.資格停止期間が過ぎた後の海外からのアクセス、海外でのソフトウェア使用に関して、条件付も含めた規制緩和を求めるよう、教祖猊下や日本在住のプレイヤーの方々を中心にお願いをして、運営サイトに働きかけていただきたく存じます。

3.大航海時代Online運営サイトの今回の理不尽な無警告処分に対して、国民生活センター、他の消費者団体及び法律の専門家への相談と必要となる措置については、引き続き、運営サイト・日本在住のプレイヤーへの謝罪と平行に、行って参ります。

以上です。

また、今後とも、教祖猊下の御加護を承れますよう、重ねてお願い申し上げる次第でございます。
  1. 2007/12/01(土) 04:50:19 |
  2. URL |
  3. ゆきのん(公主) #JalddpaA
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  1. 2007/12/01(土) 04:59:05 |
  2. |
  3. #
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> 2007/12/01(土) 03:21:35 | ただの名倉さん

金がかかっても見返りが見込めるのなら。
ユーザは品質を見るのみ。
教祖さんは簡単ではあるけれど解決への方向で提案しているのに、あなたのは・・・金の話。
金がかかったら出来ないとか、それは企業の利益の話。
対処する気があるなら教祖さんの提案も参考に出来るでしょう。
実際にどうするのかどうかはさておき、ユーザは運営側がどんな姿勢なのかを知りたいはず。
安上がりに対処して罪のない者を切れるなら、
ある種の似たユーザだけが残ることとなるでしょう。
些細な規則に則って凍結するのならばユーザ各人は言動にも注意しなければならない。
BLOGでの些細な発言にも運営が頭に来たら、一回でも海外接続したことを理由に凍結されることもあるやも。
登録情報に虚偽があるとしてもこれを執行できることになる。
明日は我が身と、規則に触れたで罪を着せられるかもしれない。
それでもそんな運営側とともに歩める者だけが残ることでしょう。

ここを見るあなたはどうですか?
  1. 2007/12/01(土) 05:00:22 |
  2. URL |
  3. くれあちゃん@NOTOS #27Yb112I
  4. [ 編集]

すでに書かれていることもありますが、RMT対策から。

対策③④について
ゲーム内でどれだけドゥカートをトレードしても、どれだけ長距離航海しても遊び方の一つであり、それを違反にすることはできません。

対策②について
たとえおとり捜査をしても、実際におとりキャラとトレードした相手しかアカウント資格取消はできません。そのキャラと他のキャラがトレードしてもそれは違反じゃないからです。
リアルマネーとの関係を証明できなければ違反行為とできないからですね。
おとりに関しては①とも関わるので、詳しくは①で。

対策①について
裁判をするためには(裁判を対策にするためには)、証拠と相手が必要ですよね。
おとりを使ってRMTサイトが本物であることがわかっても、その相手は一体どこにいるのでしょうか?
RMTサイトが営業妨害だとして、サイトをつぶすことはできても、その中身である業者はまた新しいサイトを作るだけです。
業者はどこにいて、誰がやっているのか調査するとなれば膨大なお金がかかりますし、それでもわかるとは限りません。

例えるならば、架空請求の業者といえばわかりやすいでしょうか。
彼らの実態はよくわからないですよね。裁判もなかなか起こせないものです。拠点は転々としますし、連絡先なんてすぐ変えちゃいますよね。

そしてRMTは法律が整備されていません。
ゲーム会社が努力するしかないんですよね。

教祖が挙げた対策はKOEIも考えていると思います。でもその手段は使っていない。なぜ?って考えましたか?

KOEIは今回『RMT対策の一環として海外からの不正接続アカウントの資格取消を行った』と公式で発表しています。
つまり、RMTと海外からの不正接続の関係については証明できるということです。明記したということは、説明できるだけの根拠があるってことですよね。
このような状況で取れる対策として今回の処分が行われたのでしょう。


次にBANされた人へについて。
①について
上記のとおり、RMTと海外からの不正接続の関係は証明できる状態ですから、説明がされるかはわかりませんが、言われることはそんなにかわらないと思います。

②について
RMTした・してないは関係ないんですよね。

③について
いつ対処するか?KOEIはいつやってもいいんです。
警告するしないも自由。そして、警告するなら業者と思われるプレイヤーも含めて対象となる全員に警告しなければそれこそ道義上どうなの?ってなります。
敢えていうなら、怠慢があったのはプレイヤーの方です。

ゲームを始めるときに、
規約を読まされましたよね?
そこに「日本国内において」とあったと思います。
プレイヤーは課金する前に、ゲームを始める前に、
「海外でプレイすることはできないのか?」
「海外でもプレイできるようにしてくれ。」
と意見・要望を言わなければならなかったのです。
それを言わずに規約に同意してずっとお金を払ってプレイしてきた。
これでは攻める手がありません。


では、私たちはどうすべきか。
今回処分された人たちの処分が撤回されることはありません。
RMTをしたかしてないかではなく、RMTとの関係という証拠によってされたからです。
ではどうするのか。
これから海外でプレイできる環境を整えるべく、そう希望する人たちで要望を送ること、が今できることなのではないでしょうか?
それに対するKOEIの判断はどうなるかはわかりません。
業者の抜け道になるかもしれませんからね。
でもやってみる価値はあるかもしれませんよ。
  1. 2007/12/01(土) 05:59:03 |
  2. URL |
  3. イスパ商人の一人 #zdvXpt9s
  4. [ 編集]

ちょっと気になったので・・・
RTMは違法じゃないはず
RTMをシステムに取り入れたMMOもあったと思います
単なる光栄が定めた規約に違反してるだけかと・・・
まあ光栄がFF11のスクエニみたいに対策チーム作って
取り締まりを強化すればいいんじゃないかな?
  1. 2007/12/01(土) 06:03:43 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
  4. [ 編集]

上記されていますが
FFの対策チームを参考にされた方が良いと思います
金の流れを追跡調査すれば手がかりは掴めるでしょう

月額1575円だけではを不正を排除した快適なプレイライフを提供できません
とか言うなら値上げすればいい
予算が足りませんとか言うならば
不正は容認orサービス停止すればいいジャマイカ

まぁRMTが存続するのは日本プレイヤーが買うからでしょ?
一部のプレイヤーのモラル(というべきか?)と
RMTは禁止と謳いながら業者を放置し続けた肥にも問題あり

RMTは法律で裁けないから企業も大きな動きが取れない罠
  1. 2007/12/01(土) 07:39:52 |
  2. URL |
  3. 物置 #-
  4. [ 編集]

公式BBSのコピペ

そもそも何故海外からアクセスしたにも関わらず運営側と契約が結べてしまうのか??
「海外接続の禁止」を規約とするのであれば同時に、海外からのアクセスは初期契約、アップグレードの禁止は当然の事、
体験アカの禁止、つまりはアクセス禁止を徹底すべきである。

それが企業としての責任ではないでしょうか?

運営は、海外プレイヤー達の支払いを受け入れ、彼らに基づかない契約にサインするのを許した訳ですから、
海外にサービスを提供する事を期待するのは、至極真っ当な事なのではないでしょうか?



今回のBANにつき、【規約違反だからBAN】と突きつけられればその通りだし、
この決定が覆される可能性は極めて少ない事は認識している。

だったらせめて、今回のBANに至るまでの経緯について、詳細を説明をしてくれよ!!


以上、なんとなく公式BBSに気になる記事があったのでコピペしてみますた。
  1. 2007/12/01(土) 08:24:37 |
  2. URL |
  3. なんとなく #-
  4. [ 編集]

規約のコピペ

(a) ユーザーの行為が、本規約項目15「禁止事項」に定める内容に該当するものと当社により認められる場合。
(b) 項目7に基づく変更の届出に際して、届出された内容が虚偽の内容を含んでいるものと当社により認められる場合。
(c) 当社の名誉を著しく毀損した場合又はそのおそれがあると当社により認められる場合。
(d) その他、本サービスを利用するユーザーとして不適当であると当社が判断するに足る理由がある場合


運営曰く、
「海外接続者は片付けた。次は公式BBSに投稿している(c)に該当する輩を一斉にBAN」
「それが終われば(c)、(d)【その他】に該当するブロガーを一斉にBAN。」
「全ては蒼き正常なる大航海時代の為に」

……明日は我が身だ…。いつBANされても可笑しくないな。
…で、BANされた時、その事を愚痴ったらコメントにはこう書かれるんだろうな。

「運営に批判的な事を言ったのでBANされても当然。規約は遵守されるべきもの」
  1. 2007/12/01(土) 09:14:43 |
  2. URL |
  3. なんとなく #-
  4. [ 編集]

マルチン・ニーメラー(Martin Niemoller)牧師の有名な言葉です

「はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、
私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、
私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。」

----------------------------------------------------

「なんとなく」さんのおっしゃったように、例え私自身を含め、今回全く関係のない方々にとっても、今回の運営サイトの処分方法及び理由は、「全くの他人事」にはならないことを、どうか、お気付きください。
  1. 2007/12/01(土) 09:59:35 |
  2. URL |
  3. ゆきのん(公主) #mQop/nM.
  4. [ 編集]

大都市の商会管理局にいって「名前を見れば一目瞭然」、とか、「走行距離の長い人は問題」とか… その中に一般プレイヤーはいないという判断ですか? 何を根拠に? 中華商会が普通ぽい名前を商会名にしてきたらどーすんの? 金稼ぎキャラ(走行距離が長い)と、金保存キャラ(走行距離が短い)に分けてきたら?

今さら対策、っていう批判もおかしいでしょう、永遠に対策しないより今から始めるほうがいいに決まってる。

あまりにも稚拙。こんなのに非難される運営が可愛そうだ。
  1. 2007/12/01(土) 10:44:00 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #NGZdevfQ
  4. [ 編集]

キミは

DLOに向いていないユーザーだと思う

MMOには向き不向きがあるがらこれから頑張って欲しい
  1. 2007/12/01(土) 11:24:53 |
  2. URL |
  3. わんわん☆ in E鯖 #iEP1QdlA
  4. [ 編集]

banの詳細説明してくれって人いるけど、
海外アクセス禁止云々でbanってぼかしてるのが、
光栄の親心なんじゃないの?

rmt理由にbanしましたって言ったら、
消えた人が実はrmtしてましたって証明になっちゃうし。

そもそも、個別の利用者と光栄との契約上の問題で、
第三者に理由を説明する必要もないだろうしね。
  1. 2007/12/01(土) 11:25:05 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
  4. [ 編集]

今更BAN~って、海外接続は規約に違反しており、違反者には告知無しでBANしますよって書いてあるのに課金した以上、同意・覚悟の上ってことでしょうに。
RMTに関与していない、って訴えて、運営から「でも海外接続ですからBANしました」って返事が来れば満足なのですか?

今回の件は運営を批判したからでも、運営側の支配欲のために起きた事でもありません。
ヒステリーじみた拡大解釈は議論の方向性をぶれさせるだけですよ。

何か、もっと効果的に、ピンポイントで業者を特定する手があれば、海外接続もオッケーになるかも知れません。
最も、高額な対策費がかかると、月額代金やら上がってごっそり人が減ると思うんですけどね。それこそ一般プレイヤーが。
  1. 2007/12/01(土) 11:37:19 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #k9pOxXPw
  4. [ 編集]

おお、いいですね!
一番いいのは読みやすく見やすい点。公式のように文字の羅列で肥大化すると読む気にもならないから・・・

情報が開示されない以上、まずは提案されているあたりから検討していくのが、わたしは妥当だと思います。十分たたき台になるものだと思います。(偉そうで失礼・・・)

内容についてとなると、こういう風に出されてしまうと口をだしたくなるのが人の性でして・・・

ひとつだけ
たまに見かけますが、私は“koei=神”などということはありえない、あってはならないことだと考えてます。
この世界を作っているのはkoeiとユーザーの双方だと思っています。

運営会社だって人の集まりです。当然ミスも犯すこともあるのです。

ただ会社として、そのミスを認めるというのは確かに難しいと思います。
しかしだからといって手をこまねいていては、なにもよくなりません。
逆に住みづらい世界を作っていくだけでしょう。

わたしもこの世界の“住人”としてもっと考えなければならないのでしょうが、ゲームという特性上、どうしても運営会社に依存してしまう度合いが高くなってしまいます。本当に申し訳ない。

書かれてる提案がさらにstep upされて、よりよい提案が生み出されることを願っています。

あと、このように考える場を与えていただいて感謝しています。

あ・・・忘れるとこでした・・・
みにくいカロネードの子・・・続編ぜひ・・・気になって気になって・・・






  1. 2007/12/01(土) 12:28:08 |
  2. URL |
  3. J216 #1p77xPhw
  4. [ 編集]

 こんにちは。教祖様が、今回の処置は規約違反は違反としてやむを得ない点があることを認識したうえで、よりよい処置を提案するという2段階のステップを踏んでいた点につき、敬意を表します。私の考えは、どちらかというと、その最初の段階(違反は違反として存在するのであり、その処置自体はありえる)という部分をすっとばして、いきなり処置の非道義性ばかりを主張されている方々向けへのお話だったとお考えください。

 さて、対策についてですが、これはなかなか難しいですよね。法的手段は、、そもそも誰を訴えるのか(ハンターと売り手の乖離)仮に被告対象が海外であった場合の国際私法上の問題、またもっと根本的な問題として、ネットゲーム内のデータやゲーム内経済
の安定という概念が、法益(法で守るべき価値)として認められるかという点が浮上しそうです。特にこのタイトルのように月額固定だと、なおさら難しいかも知れません。(日本の民事訴訟の場合、法的に評価できる具体的な損害が発生していないと訴訟要因足りえません)もともと法分野においてもこの手のことは未開拓な感があり、判例の集積を待つしかなさそうです。おとり捜査は、それに割くリソースの面で限界がありそうですが、FFでやっているように販売経路を膨大なログから綿密に分析すればひょっとしたらなんとかなるかもしれません。(参考 http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070707145352detail.html)逆に言うと、FFくらいのリソースとコストをかけてやらないと、なかなか難しいのでしょうね。
 いずれにせよ、仮にコーエーが今後もRMT対策を強化するなら(現状中途半端にやるくらいなら表だってはやらない、という判断も一応ありえるような気もします。)相応の説明責任を果たしていただくことに期待していきたいものですね。(結局はプレーヤーが「買わない」ことが一番なのではありますが^^:) では今後も更新を頑張ってください
  1. 2007/12/01(土) 12:31:48 |
  2. URL |
  3. 通りすがりの英国人 #mjPE0GIo
  4. [ 編集]

使用許諾契約書の訂正施行にあたり、2007年10月3日(水)定期メンテナンス終了以降、ゲームログイン時に使用許諾契 約書が表示されます。
誠に恐れ入りますがご一読の上、改めてご同意いただきますようお願い申し上げます。

契約違反したほうが悪いよね?
商法知らんの?
  1. 2007/12/01(土) 12:31:59 |
  2. URL |
  3. 猫の目商会 #-
  4. [ 編集]

ここは規約違反容認派が多いですね。
  1. 2007/12/01(土) 12:34:59 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
  4. [ 編集]

てか、ぶっちゃけ今回の件ってここですよね??

ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/support/rule02.htm

9.輸出管理
お客様は、日本国政府または該当国の政府より必要な許可等を得ることなしに、本製品の全部または一部を、直接または【【間接】】に輸出しないものとします。


で、どこか知らんが国内外政府だか、企業だか何らかの圧力がかかった
(9番ちゃんと守れよ(# ゚Д゚) ムッキー こんなの密輸だろww)
ので、慌てて「海外接続はBAN」ってやった気がしなくもない。

じゃなきゃ、今まで運営が海外接続を放置した説明がつかんよ。

RMTってのはユーザーに説明するだけの単なるこじつけっしょ。
  1. 2007/12/01(土) 12:39:45 |
  2. URL |
  3. なんとなく #-
  4. [ 編集]

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このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2007/12/01(土) 13:53:52 |
  2. |
  3. #
  4. [ 編集]

今回の垢BANに抗議する人たちの声を聞いて光栄が斜め上の余計な修正に走ることだけが怖いです。
  1. 2007/12/01(土) 13:54:20 |
  2. URL |
  3. no name #VkxZ4mu2
  4. [ 編集]

RMTがこんなにも問題になってるのは
訴える法が日本にはないから。

他社のゲームでは法的には無理だから、消費者センターに行って
「お金を払ってるのにそれ相応のサービスが出来てない」と訴え
消費者センターから厳重注意で終了。
ゲーム内は何も変わらない。

Lineageなどは多重アクセスで鯖を落としたので
営業妨害として逮捕&強制送還できたが、
DOLはそういうのもない。

それっぽいキャラを監視、仲間を特定BANは
時間も人件費もかかるので会社側としては得する事がない。
それでもやってくれる会社を望むしかないのかな。
あとは日本人が「買わない」
売れない場所で商売はしないだろうし、
これが1番の対策だろうけど・・・。

法がない以上、ユーザーの声をKOEIに伝え、
KOEIがアクションしてくれるのを待つしかないので
教祖の「どんどん抗議していこう」ってのは賛成です。
諦めないで声を出すのが大事ですよね。




  1. 2007/12/01(土) 14:09:42 |
  2. URL |
  3. 初めて書き込みます #-
  4. [ 編集]

なんとなくさんが指摘されている点は、個人的には興味深い。
ただ、この条項の宛名は「お客様」であり、今回の話とはちと違う気もする。もともとここでいう輸出管理は、たとえば兵器転用可能な財などを扱う企業が、顧客に対して(企業に対する輸出規制はたぶん別に法律や省令があるはず)要求するものだけど、ネットゲームのようなサービスの利用ライセンスを買う契約が、「輸出」にあたるのかという論点もありそうだ。それにしても面白いなあ・・。
  1. 2007/12/01(土) 14:39:56 |
  2. URL |
  3. 名無しですいません #-
  4. [ 編集]

うわぁぁぁぁ~~~ん ;-;

僕、生産するときマウスの連打ツールつかってますぅ~~~ヽ(´Д`;)ノ
どうしよう。。。。(´・ω・`)

見逃してくださぁぁぁい!!! (><;)
  1. 2007/12/01(土) 15:37:34 |
  2. URL |
  3. DD #mQop/nM.
  4. [ 編集]

RMTの議論で認識しておかないといけないのは、
①RMT業者の所得が課税されていない(税務署がつかみきれない)
②RMTによって取得した外貨が不正な手段で海外に送金されている
③RMT業者の背後に非合法犯罪組織がいて、マネーロンダリングの温床に繋がる
このような問題。

先進国と貨幣価値が大きく異なる国(特に共産圏の某国)が、
両当事国の税務署が把握できない金を掴んでいることが
外交レベルの問題に発展してしまうわけです。

というわけでRMT問題では運営会社にお上からの圧力がかかってきていて
運営会社はRMT対策はしていますというポーズをどうしても取らないといけない。
結果としてスケープゴート的な処罰をある程度やらざるを得ない。

業者といってもお金を落としてくれている以上はお客様なので
運営会社はホントはそこまで厳罰処分したくないんだけど
やらなきゃお上から怒られるから仕方ないなというのが本音だと思います。


でもどうしても国外からの接続という規約違反がある以上は、
RMTでは冤罪でBANされちゃった海外一般プレーヤーが復帰できる確率は低そう。
海外の方と拙い英語でコミュニケーション取るのも楽しかったんだけどなー。
( ;∀;)悪意のない被害者の方々には同情します。
  1. 2007/12/01(土) 16:17:01 |
  2. URL |
  3. きゅんこっこ #-
  4. [ 編集]

きゅんこさんの↑の論点は実はなぜRMT問題が問題たりえるのかの根幹をなしている。
この次元までくると、一企業の規定だからとかそういうことではなく、国家主権の問題になるというわけだ。
今のところ、国が問題視していないことが多いのは、たかがゲームだからとかではなく、規模ベースで(被害)総額がまだまだ僅少だからであろう。仮にセカンドライフのようなものが今後拡大していき、いわゆるRMTの規模が爆発的に拡大することになれば(そうなる可能性は低いかもしれない)、この手の税制につき条約が結ばれる、という次元にいたるのかもしれない。ううむ、面白い・・・
  1. 2007/12/01(土) 16:54:51 |
  2. URL |
  3. 名無しですいません #-
  4. [ 編集]

戦いです

色々皆さんの意見や知識など見させていただきましたが・・・。
私の思うところ個人とKOEIとの直接的な問題(アカウント停止・取消し等)なのでKOEIに対して
①電話で対応を求める。②訪社して対応を迫る。法人(公なもの)なので対応しなければならないと思います。それでも個人(アカウント停止・取消し等)と不誠実な場合は有価証券(株式)を購入し質問状等を送って
対応を待つのが良いと思います。


  1. 2007/12/01(土) 18:10:42 |
  2. URL |
  3. サル系 #-
  4. [ 編集]

 個人的には、「悪意のない(or 自覚のない?)」一般ユーザがBANされたのは、全てが単にアジア圏内の外国からDOLに接続しただけなのか?、という点が、非常に気になっています。他に本当に何もやってないの?、と。BAN決定するまで、少なくとも対象の行動履歴ぐらいはチェック済みだと思うんよね。単にツール使って自動チェックした結果、BANするユーザを決定したにしては数が少ないから、やはり担当者のチェックが入った最終決定と思っています。
 アカウントのユーザ情報に、「嘘の情報で登録した」なんて、いくらなんでもないよなぁと思いたい。

 あとは、教祖が提示したやり方も強引ですね。ただ、取り締まる以上、ある程度の被害が出るのが現実。裁判の判決が有罪になっても、実は冤罪だった話が出るぐらいですから綺麗では済まない。コーエー側もできるだけ冤罪が出ぬよう処分対象者を絞っていると思う。ベストに近づくためにも、地道にやるしかないと思う。 

 どうしても追求したり提案したい場合、訴訟起こすか、株主になって説明を求めるかしかないけれど。規約見た限り、コーエーに説明義務がある話は載ってませんからね。
  1. 2007/12/01(土) 18:28:50 |
  2. URL |
  3. フェルマー=ディック #gKKs5mD6
  4. [ 編集]

DOLやめれば?
どこのオンラインゲー行ってもこんな感じなのに。
  1. 2007/12/01(土) 18:53:44 |
  2. URL |
  3. もう #-
  4. [ 編集]

教祖はこの2年間、海外から接続しているユーザーの為に、
規約を変更しよう等の運動をした事はありますか?
恐らく、今回のBANではじめて問題に感じたのではないかと思います。
(そうでなければ過去のBlogで取り上げられていてしかるべきですし、
 行っていてBlogに書いてなければ周囲にそれを訴える努力を行っていなかった事になります)
抗議をする方々の気持ちはよくわかるのですが、
事ここに及んでようやく問題を意識なされた皆様にとっては、
今回の海外からの接続を行っていた一般ユーザーという犠牲者は、
その問題を意識する為の対価に過ぎなかったと思います。

死んだ人が生き返らないように、
BANされたアカウントは戻ってきません。
これ以上死者を増やさないようにする活動こそが求められるのです。
  1. 2007/12/01(土) 20:48:43 |
  2. URL |
  3. 今回の件については手遅れさ #-
  4. [ 編集]

トレードできる$の量に制限をかけるのはどうなの?
高額取引はGMの許可がないとできないとか。
  1. 2007/12/01(土) 21:16:16 |
  2. URL |
  3. 名無し #-
  4. [ 編集]

規約を守った人
規約を破った人

保護されるべきは当然前者です。

規約を破った方(海外接続をしていた方)を保護する前に
規約を守った方を救済する必要があります。

海外へ行くから泣く泣く引退した。
海外へ行っていた期間は接続をしなかった。
海外に居るからプレイをあきらめた。

こういった方々を今更救済する方法なんてあるのかなぁ?



  1. 2007/12/01(土) 21:26:32 |
  2. URL |
  3. 同情はしますけどね #-
  4. [ 編集]

 まず、何故このような処置がなされたかのか?意図は?

①RMT(ゲームバランスを崩さない為)や海外からの接続などはDOL契約違反である

②RMT(実際のお金が海外へ不正に流れている)によるDOLの外への影響、違法性

③その他の可能性

 現状、①は今更の事であるし、ゲームバランスはマクロも同時に取り締まるように     して欲しい。RMTはプレイヤーの問題で、運営の監視では不可能に近い、     誰も買わなければいいだけの話。
     ②はDOLのプレイヤーや運営が何を言おうが、憲法や経済制裁など国単      位の影響になるとかなり厳しい。
     ②の意図を①の建前で行われている可能性は十分あるかと

 思いとしては、これ以上の被害BANなどで過疎るのはよくないし、今回の行為で少しでも嫌な思いをしている人が出た事も残念。また、外国の方と話すのは楽しかったので、できれば被害BANの方だけは復帰できるようにして貰いたい。実際DOL(MMO)はいろんな人と楽しくプレイできるから、オフゲーより魅力があると思っています。そこに国籍は関係ないかと。ただ海外IP接続は規約であるので、と、今まではスルーしていた運営を差し引きして。復帰して欲しいね。まぁ、意図と処置が違う方向を向いている可能性が大きい。また、これからもこのよう処置がないように、と被害者救済の要望を出す事と、RMTをしない事(業者が運んでもプレイヤーが買わない)。マクロも同じ。
  1. 2007/12/02(日) 01:44:27 |
  2. URL |
  3. N鯖の者です #-
  4. [ 編集]

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このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2007/12/02(日) 04:25:11 |
  2. |
  3. #
  4. [ 編集]

いやすごいですね
自分が1年半位前に公式のBBSに書いた時は荒れに荒れスレッド自体が神によって
消されたけど教祖の力はすごいものだと思いましただ。
ただこの大航海と言うゲーム自体が他のゲームと違ってお金をいっぱいもっても
投資とかしかやることできないし、アイテム枠で制限されてたりするおかげもあるけど
アイテム大量にもてないからお金持ちになってもやることないような気がする。
ところでRMT行為をしてる人たちのスキル効果が半減すると言う噂は本当なんだろうか?
例えば運用の効果が半減したり発見物を発見するスキルの確立が
半減すると聞いたのだが誰か確かめてくれんかw
  1. 2007/12/02(日) 16:00:42 |
  2. URL |
  3. 闇商人 #mQop/nM.
  4. [ 編集]

不正利用したからBANされたんじゃないの?
第三者が熱くなっても仕方ないと思うけど~
  1. 2007/12/02(日) 21:17:27 |
  2. URL |
  3. くましゃちょう #-
  4. [ 編集]

>>ただの名倉さん
批判も歓迎だけど、もう少しよく読んでから書いてくださいね^-^;;

訴訟するのは現実的には難しいっていうことは書いてあるし、
他の手法だってそれなりに費用がかかるのは当然。
だが、RMT対策に本気で取り組むならこれくらいして当然。

後半は論点がずれすぎていて論外。
アクセスは気に入らないなら
別に見なくてもいいんですよとしかいえません^w^

>>匿名Aさん
いくつかの例をみていくと、
IPだけではじいたわけではなく、
何らかのつながりでBANしたのは確かみたいですね。

そして、RMTに関してのコーエー現社長松原さんのコメントが、
ROで有名なBOT NEWSに取り上げられた記事がありました。
→http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50604262.html

不正競争防止法とか、ダフ屋行為といった形での訴えも視野に入れているということですが・・・
(既に3年近く前の記事)

RMTの危険性は運営もよく認識しているものの、
有効な対策を打つのはいまだに難しいようですね・・・;w;

>> ただの名倉さん
①について
商法の関係か、RMT業者は国内に仮の事務所みたいのを構えているので、
訴える対象は居ると思います。
刑事・民事は今後の課題で、可能性は全く無いわけではなさそうです。
上にも書いた記事を良かったら見てください
→http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50604262.html

②③④について
確かにドゥカートの流れのみでRMT証明するのは不可能ですが、
あの連中が黒であるのはほぼ皆の確信のあるところ。
それでBANされた業者連中がクレームをつけてくるようなことは
無いような気もします。
今回のような手法よりははるかに正確性があり、
支持も集められる方法だと思うのですがいかがでしょうか

>>通行人Rさん
急にでもやってくれるのはいいんだけど、
やり方がねぇ。。。

>>ゆきのん(公主)
こういう抗議は数の力も大きいと思うので、
皆さんで協力していくのはいいことだと思います。
復帰がかなった後は、2番で述べられているように
やはり規約の改正を求めていく必要もありますよね。
私や同意してくれる方も協力できる点は協力し、
また要望を運営に送ってみようと思います。

>>くれあちゃん@NOTOS さん
そうなったらオンラインゲーム内が
まるで拉致問題の盛んな某国みたいな世界に・・・>w<


>>イスパ商人の一人さん
>対策③④について
確かに遊び方としては違反ではありませんが、
その中に業者が居るのはみなさんご存知ですよね?
あぶりだす手段としてのことです

>対策②について
これもあぶりだす手段
それによってお金の流れが分かれば、BANするには十分な材料でしょう。
たとえば不在マクロ調査にしても、本当に不在でマクロを使用しているかなんて
その人がプレイしている環境に行って、実際目にしないと分かりません。
ですが、現状は”GM呼びかけから何分間反応がなかったらマクロ”など
自社基準で判断して摘発をしています。
RMT摘発で確たる証拠をつかむのが困難でも、
そういった基準を設けて処分できるのではないでしょうか。

>対策①について
RMTサイトというのは一応商法の規定にそらなくてはいけないので、
そう乱発して新しく作れるものではありません。
訴えによってたとえ実際の業者を賠償まで持っていけなくても、
RMTが違法という裁きが下ればヤフオクや検索結果から駆逐することも可能で、
現状よりはるかに市場を縮小させることができるのではと思います。

あと、怠慢があったのはプレイヤーの方っていうのは大きな勘違いですね。
そんな考えを企業が持ったら、サービス業として失格じゃないかな。

そしておっしゃる通り、最終的には海外からの接続に関する規約改正を
求めていく方向になるでしょうね。



>>ただの名倉さん
RMTの違法性についてはまだまだ議論がなされるところで、
現状ではグレーでとどまっているようですね。
今後のそういった取り組みに期待したいところです。
RMTを取り入れたゲームというのは、
そのゲーム運営会社が行っていることであり、
また意味合いが変わってくるかと思います。

>>物置さん
FFの対策チームってたまに聞くけど、
どんな風に取り締まってるんでしょうねー。
RMT問題はDOLだけでなく、オンラインゲーム業界全体の
問題だと思うので、協力できるところはどんどん
そうしてやっていってほしいと思います。

>>なんとなくさん
その通りなんですよねー。
しかも今回は海外IPをはじくという手法ではなく、
ある一定の海外グループに目星をつけて一斉BANしたようです。
現状でも海外から接続できる人はいるし、
また国内から接続でもそのグループに居た方はBAN。
色々とおかしい点がありますね

>>なんとなくさん
それなんて北○鮮?ww

>>ゆきのん(公主) さん
いい言葉ですねー。
現代の日本社会では”他人への無関心”というのが
社会問題としてよくメディアで取り上げられています。
今回の件もぜひみんなに考えてもらいたいですね。

>>ただの名倉さん
>その中に一般プレイヤーはいないという判断ですか? 何を根拠に? 
ですからこれはあぶりだす手段であって、
その後、金銭トレードの結果などをみれば90%以上黒の対象を
簡単に見つけられるでしょう。
そういったグループの中に業者がいることは
もう誰もが知っていることですよね?

それと、”今更”というのは海外接続規制について書いています。
RMT対策を”今更”と言っているわけでは当然ありません。
もう少ししっかり読んでください

>>わんわん☆ in E鯖さん
何も考えてないあなたもオンラインゲームに向いてないかも?w

>>ただの名倉さん
ぼかしてるのが親心というなら
ぼかされた人は他からみたら全員RMTの疑惑がかかってしまうわけです。
第三者にまで詳細を明かす必要は確かに無いかもしれませんが、
問い合わせた本人にはせめて誠意ある対応を期待しています。

>>ただの名倉さん
海外接続だからBANしましたの一点張りの返事に関しては
その4の部分を見てください。
業者キャラの特定は、本文の方法を使えば
ほぼ100%に近い確立で摘発することも十分可能でしょう。
それにかかる費用についてですが、
やり方によってはGMの片手間でも出来る範囲じゃないかな

>> J216 さん
“koei=神”をゲーム外にまで持ち出して解釈している人がいるのは
私もちょっと驚きでした。
そこまで卑屈にならなくてもねぇ・・・。。
カロネードの子、鋭意製作中!!!     カモ。。。


>>通りすがりの英国人 さん
ご提示の4gamer記事を読んでみましたが、なかなか面白かったです。
ユーザーからの報告にかなり重きを置いているようで、
確かにそれならコスト削減にもなりますよね。
FFとDOLはゲーム規模が違うとはいえ、ここでの対策方法は
コーエーの今後の全てのオンラインゲームにも影響を与えるもの。
ぜひ頑張ってもらいたいと思っています。

>> 猫の目商会 さん
契約違反したほうが悪いよね? と、一言で片付けられないことは
既に本文で記載済みです。

>>ただの名倉さん
これも本文を読んでください。

>>なんとなくさん
世界中につながっているネット世界で
はたして輸出なんていう言葉が機能するのかどうか・・・。
ちなみに現在も海外接続はできるし、
生き残っている方も居ます。
そんれにしても中途半端です。

>>匿名Jさん
このゲームのみならず、今後のコーエーのオンラインゲームタイトル
全てにかかわってくる問題だと思います。
ぜひ頑張ってもらいたいところです

>>no name さん
そんなことになったらそれこそ\(^o^)/

>>初めて書き込みますさん
確かに対策は時間もお金もかかりますが、
ゲーム生命にかかわりかねない以上、
放置は出来ない問題ですよね。
上に書いていただいた4Gamerの記事によると、
FFはそれっぽいキャラを監視、特定BANをしているようです。
 →http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070707145352detail.html
コーエーも対策方法について、
こういった公の場で発表していくのはいい宣伝になると思うんだけど
どうなんでしょうねー

>>名無しですいません さん
ネットなんてここ数年で急激に発展した世界ですから、
法律的にも色々とまだまだむずかしいんでしょうねぇ。。。

>>DDさん
えーっと^-^;;;;
今度のアップデートで自動連打機能ができるそうなんで、
今後はそちらをお使いください!

>>どきゅんこ
それ、以前テレビでRMTについて特集した番組の受け売りだな!!!ΦωΦ
調べてみたらニコニコにもあったし・・・。
流石ニコ厨!!!
 →http://www.nicovideo.jp/watch/sm484110

>>名無しですいません さん
ヤツのはニコニコの受け売りですから!!
でもなんらかの法律で裁けるようになると、
やっぱり対策としては断然とりやすくなるでしょうねぇ。

>>サル系さん
それに加えてやはり数の力は大きいと思うので、
今回の件を疑問に思った方はぜひ運営にメールなりで
意見してみてください!

>>フェルマー=ディック さん
確かに今回のBANは海外からという理由のみでなく、
ある一定の調査が入った模様です。
ですが、それを説明義務がないからといって切り捨てるのは
明らかに道義に反しているでしょう。
取締りで冤罪をつかむ可能性があると認識しているならば、
それに対する問い合わせには誠実に対応してもらいたいものです。

>> もう さん
それはもう見事な思考停止ですね。

>>今回の件については手遅れさん
おっしゃる通り、規約を変更しよう等の運動をしたことは今までありません。
そう思いついたもの、今回の件がきっかけになったからです。
でもそれが後手だから駄目だとは私は思いません。
最後に述べられているように、
これ以上死者を増やさないようにする活動につながると思うからです。

>>名無しさん
私も思ったのですが、
体験アカウントにはもっと扱える金額の制限をかけるのが
いいかもしれませんね。
RMTの買い手には体験アカウント利用が多いと容易に想像できます。

>>同情はしますけどね さん
救済については本文4番と、規約改正の方向へ持っていく運動が
一番良いかと思っています。

>> N鯖の者です
①についてですが、RMT監視は運営で不可能ではないですよ。
これもまた良かったら4Gamerの記事を見てください。
 →http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070707145352detail.html
②についてですが、
ゲーム業界団体として立法・司法へ訴えかける動きもあるようです。
そういった活動の今後に期待しています。

>>匿名Yさん
そんなことよりログインしなさい(゚Д゚)

>> 闇商人 さん
お金を持っていてもしょうがないと思えるゲームでも
なぜかRMT業者&買う人はいるんですよねぇ。。
後半の件はどこの都市伝説ですか?ww

>> くましゃちょう さん
その説明がないからの抗議です。
第三者の件は、
上にも書いたいわゆる他人への無関心ってやつですね。
もうちょっと外に目を向けましょう
  1. 2007/12/02(日) 21:45:07 |
  2. URL |
  3. 教祖エレ #195Lvy4Y
  4. [ 編集]

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このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2007/12/02(日) 22:58:09 |
  2. |
  3. #
  4. [ 編集]

教祖に全く同意できません。
海外からの接続は違反なのでBanされた。海外MMOやってる人なら普通なのですが。
何年やっていようと突然来ます。規約違反と知りつつプレイしてるわけですから、当事者は特別な感情は沸きませんよ。

ここでまで反対派がいることに驚きです。大航海ユーザーは他のMMOの実情を知るべきだと思います。
キレイ事しか書いてない公式BBS、反論が揚げ足鳥のプログにコメントなんて自分が恥ずかしいです><;
  1. 2007/12/03(月) 00:05:05 |
  2. URL |
  3. sc #vQU5PwVA
  4. [ 編集]

教祖がんば^^」

ルールっていうのは時代によって変わるもの、
時には憲法だって変わりますから、規約だって
変わるよきっと^0^
  1. 2007/12/03(月) 00:19:29 |
  2. URL |
  3. @0@; #-
  4. [ 編集]

あの2こ上のコメント書いている人よ
他がどうあれ関係ないのでは?
それともあなたは他と一緒じゃなきゃ駄目だと言う人なのですか?
このゲームでもし認められればそれが
他のMMOに波及して標準になるかもしれんのに?
感情だけで書く人はどうかと思うけど規約自体も人が作った物なのだから
変えられる可能性があるのです。
その規約自体を変えるかは光栄しだいだけど
自分達の意見を運営に伝えるのはやらないよりは
やるだけやって駄目なら仕方ないと諦めるのが肝心だべ
  1. 2007/12/03(月) 00:21:23 |
  2. URL |
  3. 闇商人 #mQop/nM.
  4. [ 編集]

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このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2007/12/03(月) 00:26:06 |
  2. |
  3. #
  4. [ 編集]

私のブログでも触れたんですけど、教祖のコメの中にもあったので。
インターネットの世界は急激に発展した社会なので、いろいろとおいついてないし、今までの国とかの枠組みから外れる部分なんですよね。なので、問題を提起せずにそのまま放置すれば、その処置は対処法がない分、遅れるのは当然。安易な解決案が今回の処置だったんでしょうけど、RMTは今後も収束するとは思えないので、もっと大きなところで考えてくれないといけないんでしょうね。
ちなみにRMTをする必要があるほどお金がたまらないゲームかといえば、そうは思わないので、大航海の場合は不要だと思うのですが、自分としてはRMT全てを否定する気にもなれません。そういうものが生まれた背景を考慮すればね。いずれにせよ、議論の場を「規約」の一言で済ませるのは楽だけど、それじゃ意味がないのよね。
  1. 2007/12/03(月) 01:35:31 |
  2. URL |
  3. 鉄刀木 #mQop/nM.
  4. [ 編集]

今回のBAN騒ぎは、RMT対策が目的です。

KOEIとしても、マネーロンダリングに大航海時代オンラインが利用されてるなんて事態になっては、会社自体がふっとびかねないからRMT対策をしているわけで、
ユーザーの協力によってもっと実効性のあるRMT対策が出来るのならば、KOEIもそちらを選択すると思われます。
KOEIだってユーザーを敵に回す理由は無いのですから。

「ユーザーがKOEIのRMT取締りを手伝える方法」を、提案していきましょう。

公式掲示板に同上のツリーを立てました、良ければ皆さん参加してください。
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=8569&forum=9&form=21&items=20&page=1
  1. 2007/12/03(月) 01:44:46 |
  2. URL |
  3. カインド #ncVW9ZjY
  4. [ 編集]

おひさです MHF飽きたら復帰予定ですの

RMTの対策については難しいよね
他のMMOでも長年やってる 言われてる事だけど
新規の間口を広くしている以上 いたちごっこになるのがほとんどだし
最近問題なのが今はビジネスとしてキャラ育成やお金稼ぎが成立している所が
あるんですよね 
リアルマネーを払って他の人がキャラを育てるorゲーム内通貨を稼ぐ
これもRMTですよね こうなると区別はほとんど付かないし

DOLの商人レベルはお金さえ出せば 商館で交易品を買って 
首都にいてもキャップまでは上げられてしまいます
直接トレードではなくても商館経由 バザー経由 拿捕経由
いくらでも大量にお金を渡す方法はありえるでしょう
大投資戦がある以上100Mクラスのトレードなんて普通にありそうですし
RMTの商館の品を買った
RMT業者に船を依頼されて作った(高額トレード)
これらがRMTに加担してると判断されたら
物凄い数がバンされそうですし おとりにしても巻き添えはありそうだし
ゲーム内でのRMT検挙は難しいでしょう(一部は今回やってるかもだけど)

そうなると 規約に書いてある国内限定アクセスって所から締め付けたのかなぁってのがある意味無難で一定の効果が見込めそうな所じゃないかな 

自分なりに今回の対処の時期が遅すぎたというより
なにかきっかけがあったと思うのですよ

・前回(前々回?)の大海戦のように国の大多数の意向を無視して
 一部の個人が巨額を投資して攻撃先を変更操作させた

 投資に巨額の金額が必要になりますが RMT等で入手されれば
 レベルが低かろうが 船がちいさかろうが誰でもできてしまう可能性があります
 一部のユーザーによって大臣が傀儡と化しているのはゲーム事態の品位を
 落とすし放置できないと考えた
 (投票、港の選定システムに問題ありとは思いますが ここでは置いてください)
 
・FFXIがのアカバンチームが頑張っているのがクローズアップされてるから
 光栄もやらねばと考えた 
・実はRMT以外にサーバーがハッキング等の攻撃を海外から受けていた 

 他にもいろいろありそうですね
 いわゆる海外で普通にプレイしてた人は気の毒ですけど
 ゲーム始める前に海外から接続するのが正規な遊び方ではないと
 理解しなかったのかな?
 月額の契約なんて国際系クレジットカードでどこでもできるから
 光栄も判らず いままで課金できてた可能性もあるし
 #GAMECITYのアカは国外でも取れるんでしたっけ?それとも虚偽OR匿名登録?
 
 とりあえず光栄はもうちょっと説明して欲しいところですね
 建設的な意見が無くて申し訳ないですが 横暴な物でもないかなと言うのが
 個人的な見解です

 
  1. 2007/12/03(月) 08:12:36 |
  2. URL |
  3. まからいと #-
  4. [ 編集]

教祖教祖と祭り上げられいい気になった人のたわごとですね
イベントだけやってたほういいと思う
そっちはすごくおもしろいし、毎回興味深いし
1行目書いたような人に言われても面白くないだろうけど…
  1. 2007/12/03(月) 11:23:48 |
  2. URL |
  3. BAN大賛成の人 #-
  4. [ 編集]

RMT、海外からの参加者さんに言いたいことはたくさんありますが、
大変真摯な態度でコメントに対応する教祖に対して、とても思うところがありました。
これからも頑張って下さいな。
別にイベントに限定しなくてもいいと思う。
やりたいことをやって下さい。
  1. 2007/12/03(月) 17:56:30 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #0NjmJF4A
  4. [ 編集]

>>匿名さん
書いていただいたコメントの①のほうの考えです。
海外組みの方も①の考えでまとまっているそうです。
最終的に規約改正へ向けての活動が大切になると思うので、
出来る範囲でご協力くださいっ!

>> sc さん
他もこうだからコレでいいだろといのは
何事においても間違いです

>>@0@;さん
がんばろー!

>>闇商人さん
そうそう、他は他、ここはここ。
よそなんて見ずに、
よりベターと思われる方へ向かっていくべき

>>鉄刀木さん
RMTの存在の賛否の議論になるとまた話が違ってくるけど、
やはり犯罪の温床になる火種を多く抱えている以上、
何らかの規制する法整備がほしいと思います!

>>カインド さん
公式読みづらい;w;
でもがんばってまた見てみます!

>>まからいとさん
結果非公表のアンケートを取り出したり、
なんか焦りみたいなものを運営には感じますよね。

>ゲーム始める前に海外から接続するのが正規な遊び方ではない
ということですが、
当時は海外鯖も無かったし、
ゲーム好きとしては海外だろうとやりたいものはやりたい!!
と思うわけですよ!!w
日本語を勉強してまでやるのはすごい心意気だ!なんて
私は逆に関心しちゃうんだけど、どうざんしょ?。
こういうと大げさだけど、最近話題の
日本のサブカルチャー文化による国際交流に
オンラインゲームも少しは貢献できるんじゃないかな

>>BAN大賛成の人さん
別にお給料貰ってやってるわけじゃないので、
好きなことやりますよ^w^

>>ただの名倉さん
どうもありがとう!
今後もフリーダムでいきます^-^b

  1. 2007/12/05(水) 06:40:54 |
  2. URL |
  3. 教祖エレ #195Lvy4Y
  4. [ 編集]

垢BANについては少なくとも、説明不足であることは間違いないと思います。

そのせいで色んな憶測を呼んで、ただでさえ難しい事なのに
この教祖ブログのコメだけでも、相当なコメが付いて大変なことになってますよね。

真剣に討論してる人もいれば
煽りたいだけの人もいるでしょうが
こうやって議論になること自体はとても
有意義なことだと思います。
ここの議論から、新しいRMT対策制度の基礎が
生まれるかもしれない。
教祖ブログという、DOLプレーヤーの多くが見ている
ブログだからこそ多くの人が良くも悪くも
自分の思ったことを書けるから
様々な意見が集ったと思います。
他のどのブログなら、同じ規模で議論できたでしょう。

それを、つまり問題提起した教祖を
コメントでの意見・批判・議論を
煽りならともかく、本気で無意味、いまさら遅いと否定
している人は、いたとしたらなんなのかなあと思います。

批判もあるだろうとわかっていながら
自分の主義主張を書き、それに対して
きちんと返答を返す、それがどれだけ大変か
お前一回やってみてから言えと。


以上コメント読んで思ったことでした。
  1. 2007/12/06(木) 13:06:09 |
  2. URL |
  3. 能登の名無し #sj93pB3o
  4. [ 編集]

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