教祖Blog in Notos

大航海時代・Notos鯖での教祖な日々を適当に

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アホ運営め!(#゚Д゚)

2007.11.28 規約違反・不正行為への対処について
http://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body.htm#805

この件に関して、久々にお怒りで要望メールを送っておきました。

2007112804.jpg
▲簡単ですが、取り急ぎメール。

これについて詳しくは明日また書きます
  1. 2007/11/29(木) 01:57:26|
  2. 大後悔時代
  3. | トラックバック:16
  4. | コメント:35
<<11.28処分に抗議する! | ホーム | どーも。>>

コメント

教祖さん、Hyokanです。いつもオークションの時お世話になりました。
今回もrmtの巻き添えになった一人です。
みんなの働き心から感謝いたします。
きょうはいろいろな国籍の人から声援を届けました。ほんとうに有難うございます。


マジで涙目
  1. 2007/11/29(木) 02:39:47 |
  2. URL |
  3. Hyokan #-
  4. [ 編集]

コーエーさんはROのアレを知らないんですかね?
(個人的には「まだまだ営業続くだけ良いよなぁ」とも思ってしまう指輪住人)
  1. 2007/11/29(木) 03:07:48 |
  2. URL |
  3. 壬風蛙 #I0qz7kt2
  4. [ 編集]

あ、賛同。RMT対策の一環と銘打ってこの方法を採るのはまったく効果的じゃないと思うわ。

海外からアクセスしてた普通のプレイヤーって元々規約違反だから仕方ないってのは確かにあるけど、だったらこんな簡単なこと最初からやってあげなよって感じだよね。思い入れ込めてキャラ育ててきたのはどの場所でやってる人だって同じだしね。いろんな事情で今は海外でプレイ続けてるって日本人だっているわけで。

まあ実際に香辛料運んでる5人艦隊がこれで激減したらさすがに認める部分も出てくるけど、もしそうならなかったならこの振る舞いは少し幻滅。理屈じゃなくてシンパシーのレヴェルでちょっと反感覚えるなあ。

たまにはいいこと言うね!
  1. 2007/11/29(木) 06:37:34 |
  2. URL |
  3. goodbye #a7P2KaY2
  4. [ 編集]

業者のIPなんて特定できてるから
IPだけ遮断すればいいのに
つか肥は垢BANしないの?

悪名高きROは国内ユーザーも不正してるんだけどねぇ・・
なんで海外IP遮断しただけでは解決しないような・・

FFみたいに人海戦術を見習おうする企業がないのが悲しい

@売り側だけでなく買い手にも処罰が必要だと思う
って慧音が言ってt・・
  1. 2007/11/29(木) 07:25:48 |
  2. URL |
  3. 物置 #-
  4. [ 編集]

すでに新型中華がレベル上げしているわけで・・・
  1. 2007/11/29(木) 08:12:21 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
  4. [ 編集]

みんな の プロフィールは、アクセスアップをお手伝いするサイトです。
http://blog.livedoor.jp/mipurofi/


より多くのひとに貴方のブログを見てもらえます。
  1. 2007/11/29(木) 08:35:48 |
  2. URL |
  3. みんな の プロフィール
    #-
  4. [ 編集]

1:元々規約違反。明記されている。
2:一度取り消した後で問い合わせを受けて復活させる対処が普通
3:多くのユーザーって何人?何パーセント?

単に知り合いが巻き込まれたと言うだけで難癖つけてるようにしか見せません。
  1. 2007/11/29(木) 08:47:31 |
  2. URL |
  3. ただの名倉さん #-
  4. [ 編集]

 規約違反を取り締まれない運営(逆に、冤罪BANしてたり)がいる中で、よい仕事したと思うよ。他の違反者も同時に処分されているし。
 こういった動きをみて、守るべきルールを守れていない時点で処分リスクがあることをユーザはもっと強く認識すべきだ。
 よって、今回の教祖の抗議は同意できませんね。

 ま、効果のほどはあまり期待してませんが(ぁ。
  1. 2007/11/29(木) 10:23:33 |
  2. URL |
  3. フェルマー=ディック #gKKs5mD6
  4. [ 編集]

 まあ教祖様の感想もわからなくはないんですが、他の方も指摘されている通りこのソフトのライセンス契約はもともと国内利用のみを規定しています(使用許諾契約書1の(3))ですから、今回の措置についての評価は、私見では上のフェルマー様と同感です。
 今回コーエー側がRMT対策という文言をいれたのがそもそもまずかった気がします。おそらくは対策をアピールしたかったのだと思いますが、許諾契約に違反しているから処分した、だけでよかったと思われます。特にこのゲームのように、RMTのハンター行為がBOTなどのツールなしに、いわば普通にプレイしていればできてしまう場合は、とりしまりに限界があります。それっぽい名前のキャラだけを処分しても、たとえば完全に日本人的が使うようなキャラだけで構成し、応答も日本語でできるキャラがあらわれた場合は、もはや外観から判断するのは不可能になってしまいます(FFのように多大な資源を割いてロ長期間にわたりグをしらべればそれでもわかることはわかりますが)
 また、おそらく恒常的に海外接続しているアカウントをある程度長期にわたって調べていると思うので、一時的に、海外出張などでアクセスしていた方は大丈夫なはずです。この手の対策はコーエーは、法律家も含めてしっかり対応していると期待しています。違うかもしれませんがw)
 現実世界でも、法の支配という理念のもとに、法で示した予見可能性の範囲で人々が行動し、違反すれば取り締まりが行われるわけです。
最も、いままで海外接続を放置しすぎたために、取締りはないだろうという期待を消費者側に形成させたのはまずかったかもしれませんが。

 ついでに、そもそも国内利用に限る立法自体がおかしいという運動はありえるとは思うのですが、それはだいぶ次元の違う話になってしまうような気がしたします。

 いずれにせよ、皆さまがこれを機にさまざまな論議をされることは望ましいことかと思われます。
  1. 2007/11/29(木) 11:14:57 |
  2. URL |
  3. 通りすがりの英国人 #-
  4. [ 編集]

上の投稿ですが、少し推敲ミスがありましたw
日本人的が使うような→「的」をとる
口長期間にわたりグを調べれば→長期間にわたりログを調べれば

長文失礼いたしました。
  1. 2007/11/29(木) 11:18:24 |
  2. URL |
  3. 通りすがりの英国人 #-
  4. [ 編集]

ソクラテスの言葉でしたっけ?

残念ですが。まぁ、そんなところですよ。

ところで、有効なRMT対策ってなると
やっぱり囮調査?
  1. 2007/11/29(木) 12:19:56 |
  2. URL |
  3. 野比屋銅鑼衞門 #-
  4. [ 編集]

うちの知り合いの海外接続の3人は問題なく入れているみたい
もちろんRMTとかは一切してない人ね

337件という数からすると、お金の流れを追っかけるなどの
内偵調査が入ったんじゃないかなぁと
(1件調査すればもれなく4アカついてくる事を考えると60件弱?)

詳細は書けない(書くとめんどい?)から書いてないだけであって
恐らくそんな流れなんじゃないかなぁと

とりあえず、自分の周りでは冤罪っぽい話は出てないのでご報告まで~
  1. 2007/11/29(木) 12:56:30 |
  2. URL |
  3. G@Z #-
  4. [ 編集]

じゃ、私自身のことを言おう。
私は留学で日本へ行ったことがあります。そのときDOLやるはじめました。その契約を結んだとき、確か日本以外から駄目とか書いてないはず、あとで追加したものです。
わけあって、一年だけ休学して、中国に戻りました。いま中国からアクセスのことは理由として、アカ停止になった。私の日本語は下手ですが、日本から接続はいいアクセス、中国からは悪いアクセス(光栄曰く、不正)、日本では、そんな分かれ方をしてますか?

海外プレイヤー来てほしくないなら最初からインできないよう作れば、誰も文句しません。課金だけもらって、はいーアカ停止。日本語的にはこれは詐欺と呼ぶでしょか。ちなみに、私来月分の25日払った。知り合いのもう一人はアップしたばかり。

今回コーエーの返事は 今回の規約違反に伴うアカウント利用資格取り消し措置に関しては、再検討されることはございません。

  1. 2007/11/29(木) 14:13:42 |
  2. URL |
  3. Hyokan #hiYIjVBo
  4. [ 編集]

こち亀@エロ鯖です。教祖さまの大ファンなんです。
俺も今回アカバンされました(もちろんRMT行為は一切やったことありまん)
俺の場合が日本在住にもかかわらず、一年前に長期海外出張派遣されたことで
結局海外IP接続という理由でバンされただけです。
確かに上に一部の方書き込まれたとおり、規約違反にはなるのですが、今回の肥の乱暴なやり方にはちょっと不満を抱いている:
まず違反された利用規約1-3は2007-3-28から追加されたもので最初はなかった。それを理由に今回大勢な一般プレイヤーが巻き込まれたなんておかしいとしか考えません。だってもうすでにそこまで育てた愛情溢れたキャラをその時点放棄できるわけがないのではないでしょうか?
あと普通にアカバンする前に、まず警告や一定期間のアカ停止を実施するのではないでしょうか?いきなりアカバンを行うネットゲー今まで聞いたこともない。
結構の人は12月の課金も徴収されたままでバンされたことで、これは明らかに詐欺の
ではないでしょうか?せめて取った金を返せよ!
結局商会のメンバーに挨拶も出来ずにそのままログインできなく、そしてRMTの
汚名を背負うままでこのゲームから離れることは俺が到底納得できません。
乱筆乱文でいろいろと書いてすみませんが、真相を世間中に知らせたいだけです。
  1. 2007/11/29(木) 14:23:32 |
  2. URL |
  3. こち亀 #-
  4. [ 編集]

 コーエーネットワーク利用規約を流し見ていて、気になった事項が↓のものでした。

> 7.変更の届出およびユーザー資格の登録抹消
 日本と外国を行き来してプレイした場合、上記の(1)をやっているかどうかが判断基準(不正かどうかの)になりそう。

> 15.禁止事項
 上記の(i)に該当した、と判断される可能性。(ユーザが使用した海外IPは正当である、と運営側で判断できない状態)
 または、「18.譲渡禁止」に抵触した、と判断された可能性。
  1. 2007/11/29(木) 15:21:58 |
  2. URL |
  3. フェルマー=ディック #gKKs5mD6
  4. [ 編集]

 あと、コーエーが定める期限超過で「アップロード情報」なるものが削除(「9.裁量による情報の削除」により)されていて、ユーザからの問い合わせがあってもそれ以前の事象から追跡調査できない可能性もありますねぇ。
 やはり日本国内向けネットゲーを海外でプレイするには、相当のリスクがあることを認識しておかないと駄目だと思う。
  1. 2007/11/29(木) 15:33:20 |
  2. URL |
  3. フェルマー=ディック #gKKs5mD6
  4. [ 編集]

大航海時代Online Windows版 使用許諾書に
「11.ネットワーク規約の変更」

これがある以上、後から加えられても遊び続ける限り利用規約に承諾したものとみなされるのですし、
アカウント削除されても文句を言える立場ではないでしょう。
新しく加えた規約を遡及適応してアカウント削除したなら、この限りではありませんが。

ぐだぐだ幼児のようにごねれば何でも思い通りなる、などという風潮がある現今の世情にはうんざり。
(あの教科書問題とか)

通りすがりの英国人さんがいうとおり、RMT対策としてではなく
ただ「使用許諾契約に違反したため、削除した」でよかったと思います。

なお、知人や友人に今回消された人が居ても、私の意見はなんら変わるところはありません。


次は囮捜査でRMT業者と購買者の削除を求めます。
  1. 2007/11/29(木) 15:46:47 |
  2. URL |
  3. イナ・トモ #e61W8ue.
  4. [ 編集]

使用許諾契約の1.(3)の
日本国内からの利用限定は、
2007年3月28日以前から記載されていましたよ。

3月28日の改定は、公認ネットカフェでの利用を
規約でOKにするために書き替えたものかと思われ。
  1. 2007/11/29(木) 19:10:25 |
  2. URL |
  3. Z人 #-
  4. [ 編集]

まあ、コーエーも慈善事業で運営やってる訳じゃないですからね。

業者介入の損失がそれだけ大きく、自分達の利益を守る
ためにやむを得ないんでしょう。
  1. 2007/11/29(木) 19:18:50 |
  2. URL |
  3. 名無子 #-
  4. [ 編集]

ルールは守らなくちゃ意味がないんだから、書かれている規約に反したことをした時点でBANされても文句言えないでしょう。
温情とか、特定の人物にだけ例外適応とかしたらおしまい。

結局言いたいことは「自分の友達と自分だけは例外として認めてくれ」

ワガママにもほどがあるでしょう。
  1. 2007/11/29(木) 19:34:49 |
  2. URL |
  3. 教祖、ちったぁ頭ひやそうぜ #mQop/nM.
  4. [ 編集]

沈万山です。
今回もアカバンになりました。
これから、みんなとゲームで会えないですが、Blogで会いましょう。
  1. 2007/11/29(木) 20:05:08 |
  2. URL |
  3. 沈万山 #-
  4. [ 編集]

皆樣...KOEIさんに海外ip全部でBANされました。 また会い日に会いましょう。

皆樣...KOEIさんに海外ip全部でBANされました。 また会い日に会いましょう。
皆樣...ありがとうございます。
  1. 2007/11/29(木) 21:48:16 |
  2. URL |
  3. 謝易成 #-
  4. [ 編集]

個別に対応してくれるかもしれないんで、まずはサポートかな。

まだあわてるような時間じゃない。
  1. 2007/11/29(木) 22:10:54 |
  2. URL |
  3. モジャ #RaJW5m0Q
  4. [ 編集]

いくら、なんでも、運営側を罵るタイトルは
感心できない。

個人的事情と、個人的感情を混同し
運営側に抗議したところで、運営側が
黒と決めたことをひっくり返すことが
可能とも思えず、まずは、冷静になるべき。


  1. 2007/11/29(木) 22:33:18 |
  2. URL |
  3. 板カカオ。 #a2H6GHBU
  4. [ 編集]

あの上のコメント書いた人が冷静になるべきでは?
ここのブログは教祖のブログなのだから教祖が思ったことを書いていけばいいのだし
むしろこのゲームのことを思ってやっている行為なのかもしれないのだから
運営が黒だと言ったからと言って何も悪いことした覚えがない人は
泣き寝入りする必要はないです。
むしろ運営側としてもこういう苦情でもちゃんとした理由があればうれしいはず
ついでに本当にみに覚えない人は裁判ざたにするほどの気概をみせるのも必要かと
思います
  1. 2007/11/29(木) 23:21:59 |
  2. URL |
  3. 闇商人 #mQop/nM.
  4. [ 編集]

上のコメントで書き忘れたが只の苦情より
具体的な解決案をかいたほうが
メーカーさん等に喜ばれます
会社を褒める人より苦情をしてくれる人の方に
会社を大きくするヒントがあると和民の社長が言ってただ
  1. 2007/11/29(木) 23:43:02 |
  2. URL |
  3. 闇商人 #mQop/nM.
  4. [ 編集]

海外からのアクセスを禁止しときながら
放置して課金も可能にしていた謎
だったら初めから遮断しとけ・・よと

まぁ抜け道なんてなんぼでもあるから
業者はスグに復活してますよ

海外からのアクセスを禁止してる某ネトゲは
公式サイトすら繋げないようにしてるのにねぇ・・
  1. 2007/11/29(木) 23:57:38 |
  2. URL |
  3. 物置 #-
  4. [ 編集]

by E鯖

そんなに光栄の対応が気に入らないのなら
大航海onlineやめればいいのに(苦笑
  1. 2007/11/30(金) 00:26:24 |
  2. URL |
  3. Veritus #iEP1QdlA
  4. [ 編集]

大航海時代ONLINEが好きだから、みな憤慨してるんじゃないか?
気に入らないならゲームやめろとか、他人のブログで煽るのはやめよう。

ちなみに海外留学中に何回か繋いだことあったけどBANされなかったです。
今回どういう尺度で判断したのか、運営にはkwskと言いたいマジで。
  1. 2007/11/30(金) 01:09:12 |
  2. URL |
  3. とおりすがり #-
  4. [ 編集]

>>Hyokanさん
いつもオークションありがとう&
Hyokanさんもひっかかったのかー ;w;
何とか回復できるように、メールなりしてみると良いと思います。
またそれについて記事にしたいと思います。

>>壬風蛙さん
ROのアレってよくわからないけど、
こんな処置はナイワー

>>ちゃいな
いつもいいこと言ってるよ^-^

>>物置 さん
RMT対策としては手抜きも手抜き、
ほんとしょーもないことしたよね

>>ただの名倉さん
mjデスか??@p@;;

>>ただの名倉さん
1は確かにその通りですが、
 よかったら次の記事を読んでください。
2は復活させるならまだ良いですが、
 それを普通とは私は思わない
3は人数が問題ではなく、
 1人でも居ることが問題。

>>フェルマー=ディックさん
効果が無いと思っているなら、
それをすること自体意味不明だと思いませんか?

>> 通りすがりの英国人さん
どうすれば良かったのかはまた後の記事で書こうと思います。
それほど難しいことではないと思います。
そして、国内利用のみに限るという規約自体おかしいというのはありますね。
今回で一旦BANされた方は、最終的にはそこへ持っていくしかないかもしれません

>> 野比屋銅鑼衞門さん
有効な対策はまた次々回に!

>> G@Z さん
その知り合いの方は長期間海外接続ですか?
あと、海外接続の日本人の方でしょうか?
私はRMT処罰としては、
冤罪が確かにあると思っています。

>> Hyokan さん
今更課金だけもらって、停止。
到底納得できませんよね。
メール等、抗議すべきだと思っています。

>>こち亀さん
一年前のことが今更・・・?@w@
利用規約1-3はもっと前からあったような気がしますが、
それでも今回のやり方は納得できるものではないと思います。
泣き寝入りせずに、しっかり抗議していきましょう

>>フェルマー=ディック さん
追跡調査ができないというなら、
それこそ不当BANが私達にも降りかかる可能性があるということですよ

>>イナ・トモさん
RMT如何にかかわらず、
今回のような方法でユーザーをBANすることが褒められたやり方とは私は思わない。
ぐだぐだ幼児のようにごねているだけではないのが分からないんでしょうか?

>>Z人さん
確かに私の記憶でもかなり初期からあったと思います

>>名無子 さん
業者による損失が大きいなら、
もっと真剣にそれなりの対処法があると思うのですが、、、

>>教祖、ちったぁ頭ひやそうぜ さん
例外として認めてくれではありません。
やり方に納得できない点がいくつもあるからの主張です。

>>沈万山さん
諦めずに、何らかの手段をとって下さい!

>>謝易成 さん
謝易成 さんも諦めずに!!>w<

>>もじゃー
そうそう、サポートに連絡大事!

>>板カカオ。さん
お上に言われたことに素直に全て従うって、
どんな社会・共産主義国にお住まいですか?w

>>闇商人 さん
具体的解決策もまた考えてみようと思います。
ワタミの社長はしょっちゅうテレビでて偉そうなこと言ってるけど、
内情は・・・・・   !

>>物置 さん
業者対策として本気でやったとは到底思えませんよね

>>Veritusさん
もう少し頭を使って考えてみてください(苦笑 ^-^

>>とおりすがり さん
台湾の方のブログを見ていくと、かなり一網打尽にされた様子。
最近数ヶ月のログでも取ってみたのかなぁ・・・。
そういったのが公にされるなら、まだ納得できる点もあるかもしれないのにね
  1. 2007/11/30(金) 01:43:08 |
  2. URL |
  3. 教祖エレ #195Lvy4Y
  4. [ 編集]

 DOL世界の神はKOEI 神の使いたる天使はGM・・・・
神が定めしもの・・・・人はただ神の行いに従い泣くのみ・・・
  1. 2007/11/30(金) 03:22:53 |
  2. URL |
  3. エロ鯖住人 #-
  4. [ 編集]

なんか面白いことなってるなぁ
まぁなぜ「今になって」なのかが個人的に1番気になる点かしやね。
というよりDOLでRMTってそんな横行されてたのか・・・
確かに当時から宝石やら香辛料やら売ってる集団があったのは事実だが

正直ほかのオンラインゲームに比べてもお金に関しては
ありえないほど使い込むこともなく集めるのも比較的楽な部類なのに。
まぁ人によりけりといってしまえばそれまでですが。

今は知らんけど当時のROとか不正アカウント課金確認後にBANとか結構あった気がするw

とりあえず後一言だけ書いておこ
ぶっちゃけネトゲなんて仮に公式や運営がどんなひどい状態で対応しても残るやつは残るし、正直どんな形だろうと消えてったやつなんて最後には忘れられていくだけ。
久しぶりに戻った別ネトゲ見てそう思った(
  1. 2007/11/30(金) 04:49:53 |
  2. URL |
  3. ヴぁディス #7vO9Pnl2
  4. [ 編集]

同感ですね。RMT対策としてもこれがRMT対策の一環としての処分だとよく
堂々と公式でいえたものです^^; 
  1. 2007/11/30(金) 20:33:45 |
  2. URL |
  3. Euros#Lie #-
  4. [ 編集]

>>エロ鯖住人さん
ゲーム内では確かに神ですが、
ゲーム外では一企業とそのお客様という関係を忘れてはいけません。

>>ヴぁー
でもヒドイ状態に対して抗議しないのはもっとダメなのです!
そんなことよりDOLに来い!。。

>>Euros#Lie さん
前にやってたアンケートの結果なんかに対する発表なんですかねぇ。。。
ほんと、もうちょっと何とかしてほしいところです。
  1. 2007/11/30(金) 22:47:07 |
  2. URL |
  3. 教祖エレ #195Lvy4Y
  4. [ 編集]

他のゲームに比べたら、遥かに少ない手間で業者であるかどうかを調べる事ができそうなのに、今になってこう言った手法でこう言う処分を下すという事に、私も疑問を感じます。

直接の知り合いではありませんが、プレオープンあたりから見かけていて、敵味方で遊んだ沈万山さんや謝易成 さん他の正規プレイヤーが巻き込まれているのを見ると、何で今更って感じです


ただ、これとは別に、この件でRMTや他の不正行為に対する処分が甘くなる事だけは避けて欲しいですね。
  1. 2007/12/03(月) 11:54:40 |
  2. URL |
  3. 通りすがり #-
  4. [ 編集]

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